Дмитрий Орешкин: Я не уверен, что Назарбаев еще жив

Воспользовавшийся создавшимся положением президент Токаев полностью устранил влияние предшественника Назарбаева и призвал в страну войска ОДКБ. Судя по новостям, ситуация в стране перешла в стадию подавления бунта. Обсуждаем ее с политологом Дмитрием Орешкиным.

– События в Казахстане, на ваш взгляд, это давно назревавший протест, триггером которого стало повышение цен на газ, или что-то другое?

– Конечно, протест назревал давно. На так можно сказать про любой протест: у людей долго копилось недовольство, денег было мало, не были решены социальные проблемц, и вот – выплеснулось. Назревало-то давно, но предсказать это никто не мог. С чего вдруг такой локальный момент, как повышение цен на газ, спровоцировал все остальное. Причем, началось все это тоже локально, в западной части страны. И вдруг это стало общенациональным событием! Вот это совершенно неожиданно, и это всегда бывает неожиданно, потому что процесс идет скрыто. Ведь нет ни хорошей социологии, ни публичной политики, чтобы все это проявлялось на поверхности. Соответственно, где-то там происходит брожение под заасфальтированной поверхностью, но когда оно прорывается, то прорывается сразу. То есть, зрело долго и никто не знал, когда это случится. Это могло продолжаться еще несколько лет, а могло полыхнуть в любой момент.

– Но в итоге стало большой неожиданностью для всех.

– Власть к этому была явно не готова. Во всяком случае, российская власть. Первые три дня российские информагентства не знали, какую позицию отстаивать. РТ молчало и даже Песков поначалу говорил, что это внутреннее дело. Потом оказалось, что не внутреннее, и начала выстраиваться объяснительная концепция, что это какие-то заранее подготовленные иностранные агенты, что это все придумал Черчилль в 18-м году и т. д. Откуда эти иностранные агенты? Про Афганистан говорят… Но это абсолютно для совсем-совсем дураков. Правда, таких дураков много, поэтому кто-то верит. Но, в принципе, чтобы в страну проникли 20 тысяч иностранных граждан, вооруженных и обученных, в Казахстан, где КНБ контролирует ситуацию гораздо плотнее, чем ФСБ в России, выглядит крайне маловероятным. Это именно эндогенный процесс, он растет из местных корней. На этом довольно понятном и естественном процессе также естественно начинают играть различные политические группы и центры влияния, что тоже довольно очевидно. То есть, протест быстро распространился с конкретной темы повышения цен на политическую тему «Дед, уходи!» Потому что накопилось напряжение, социальная усталость и социальные проблемы, связанные с зарплатами и т. д.

– Но, вроде бы, требования по ценам на газ худо-бедно выполнили. Что же пошло не так?

– Такой протест всегда, вываливаясь в публичное пространство, ставит простые и понятные требования. Начиналось с «понизьте цены на газ». Их сразу понизили, но протест не остановился – он стал раскачиваться дальше. Правительство отправили в отставку, а протест продолжился. И здесь уже, когда стало понятно, что это мощный протест, подключились различные политические интересы. Токаев воспользовался протестом для того, чтобы развязать себе руки от давящей власти Назарбаева. Поразительно: он – пожизненный глава Совета национальной безопасности, и тут Токаев назначает себя на его место. Отправляет в отставку людей Назарбаева и продолжает делать это до сих пор. Собственно, он должен не просто их отставить, а полностью изолировать верхушку. Потом он их осудит, обвинит их в шпионаже в пользу Японии, Монголии и Китая – неважно. Они будут изменниками, собственно, [экс-премьер-министру и главе КНБ Кариму] Масимову такие обвинения уже предъявлены. А поскольку Масимов – абсолютный человек Назарбаева, его опорный человек, понятно, что Назарбаев свою влиятельность потерял. Думаю, он уже не игрок. И все эти попытки заявить, что он что-то где-то сказал, смешны. При этом самого Назарбаева нигде не показывают. Если ты хочешь выглядеть серьезно – выступи сам. А тут какой-то пресс-секретарь говорит, что он работает с документами…

– Начали с протестов, получили нечто, слишком напоминающее госпереворот с участием сил ОДКБ.

– Понятно, что происходит раскол элит, понятно, что власть такого персонажа опирается на штыки. А если ты не уверен в своих штыках, то, естественно, ты приглашаешь наемные штыки и отсюда ОДКБ. Что, конечно, выглядит и пахнет скверно. Потому что нет никакой внешней агрессии, для устранения которой создан ОДКБ. Армию здесь бросили для выполнения полицейских функций, что не очень красиво как для армии, так и для России. Потому что такие вещи остаются в народной памяти с массой всяких неприятных последствий, о которых сейчас не хочется говорить. Но ситуация понятна. Путин, после трех дней сомнений и непоняток, быстро принял решение. В Кремле это было не запланированно и не просчитано, иначе нам бы уже через час объясняли, что это международный заговор. Решение они рисовали на коленке. Нзарбаевские силовики прощелкали клювом – они не были готовы к этим событиям. А дальше выплясывается достаточно прозрачная ситуация. Кремль делает ставку на Токаева, помогает ему силовиками. Токаев демонстрирует нарочито суровую позицию, приказывает стрелять в людей, так что рано или поздно уличный протест они задушат. А дальше будут решать вопросы распределения властей. Тут возможны варианты. Возможно, каких-то людей Назарбаева кооптируют под новую власть, уже не как старших братьев, а младших. Возможно, кто-то из силовиков перебежит под Токаева. Это займет какое-то время. Потом Токаев начнет завинчивать гайки, а потом уже не понятно. В зависимости от его политических приоритетов он начнет выстраивать какие-то экономические реформы. Или не будет. В любом случае, он будет зависеть от Москвы значительно сильнее, чем зависел Назарбаев. Потому что силовики-то уже там.

– Послушайте, почему у нас вопрос расселения ветхой пятиэтажки занимает десятилетия и не решается, зато вопрос отправки войск в Казахстан, до которого, к слову, еще надо добраться, решается во мгновение ока.

– Эта модель государства, которую выстроил Путин, как раз исходит из милитаристического подхода. Кругом враги и армия должна в любой момент быть готова к экспансии, к войне на чужой территории. Она рассчитана не на улучшение жизни населения, она существует для власти и осуществления ее могучих целей. Единственное, что есть у этой политической модели – консолидация силы за счет изъятия ресурсов из населения. Народ выступает объектом эксплуатации со стороны государства. При этом государство рассказывает, что оно обеспечивает народу свободу и защиту, но не обеспечивает нормальный уровень жизни и гарантии экономических и прочих прав. Раньше эта власть стремилась распространить свое влияние на весь земной шар, сейчас она просто пытается осуществить масштаб экспансии в рамках прежнего СССР. Поэтому, когда возникает реальная проблема типа ковида, власть не справляется с ней, потому что она централизована. Она умеет забирать ресурсы из регионов и тратить их на государственные прихоти типа войны в Афганистане или с Украиной, или на строительство очередного ядерного ракетоносца, или еще на что-то. А решать проблемы людей она не умеет. Точнее, умеет, но только по телевизору. Когда Путина просят куда-то провести газ. Эта система построена, чтобы всегда иметь готовый инструмент для удара. Вот сейчас он как раз и используется. Ввести войска – дело нехитрое. Вопрос – что будет дальше? Будут ли там резать местных русских, которые ни сном ни духом не имеют к этому отношения? Это уже потом.

– Возможен ли сценарий присоединения Казахстана, как было с Крымом? Некоторые безумные депутаты уже выкладывают какие-то планы на этот счет.

– Это важно, поскольку эти депутаты, вследствие безумия, бегут впереди паровоза и впереди собственного визга. Но они не просто так бегут, они не глупые – они считывают и артикулируют желания власти в надежде на то, что их заметят и чем-то наградят. В этом смысле их речи помогают поставить правильный диагноз. Да, взять, присоединить и вернуть великий могучий Советский Союз. Но, я думаю, что на практике Путин займется другим. Он прекрасно знает, что в 1986 году национализм в Казахстане уже достиг такого уровня, что назначенного из Москвы Геннадия Колбина, секретаря республиканского комитета Компартии, Казахстан принять отказался. Он требовал своего, казаха, и этим казахом в результате оказался г-н Назарбаев. И он 30 лет вполне благополучно руководил этой территорией, вынимая из нее сотни миллионов долларов и строя себе дома в Европе. Понятно, что он хозяин этой страны и снимает с нее сливки. Но социальные процессы-то продолжаются. Надо что-то менять. И сейчас Путину гораздо удобнее иметь во главе Казахстана Токаева, который так или иначе избран. Но теперь он связан достаточно крепко, потому что там есть войска и он от них зависит. Он будет не прямым назначенцем, но вполне понятным вассалом Москвы. В этом смысле он больше нравится Путину, чем Назарбаев, который был более суверенным. Он все-таки, при подчеркнутой лояльности и дружественности, проводил свою политику. Токаев будет сидеть на гораздо более коротком поводке. Но социальный процесс все равно никуда не денется. Рост национализма, вполне естественный, будет продолжаться и поэтому никто не рискнет спрогнозировать, что там будет происходить. Но вряд ли будет происходить что-то сильно хорошее. Потому что вряд ли значительная часть этой безработной неквалифицированной молодежи будет искать конструктивный выход своей политической энергии. Он может быть найден в совершенно других направлениях.

– В эти дни мы вместе с Путиным наблюдали, как «казахстанский сценарий» Назарбаева, подобие которого Путин в 2020 году заготовил и для себя в виде Госсовета, лопнул по швам. Чем это грозит нам, россиянам? Какие шаги теперь может предпринять Владимир Владимирович?

– Конечно, когда Путин писал Конституцию, он, в частности, имел в виду и Госсовет. Также, как Лукашенко, который ввел концепцию Белорусского народного собрания, во главе которого он, естественно, видит себя. Но большой секрет любых такого рода режимов в том, что они опираются на власть силовиков. Как четко сформулировал товариц Мао: «Винтовка рождает власть». Вокруг этого можно городить всякие слова о народовластии, но это сказки для населения. А на самом деле речь о том, кто контролирует силовые ресурсы. Так вот, Казахстан Путину в очередной раз совершенно ясно дал понять или подтвердил: от власти уходить нельзя. Уж на что Назарбаев все себе прописал и гарантировал. Более того, то, что он там написал, не важно. В таких режимах слова, как говорил товарищ Сталин, не стоят той бумаги, на которой они написаны. Никогда такого рода люди не соблюдали договоры, если возникал вопрос о сохранении их власти. В США, в Европе раз в несколько лет выборы и тот, кто не набрал голосов, уходит. А у нас скорее выборы отменят или поменяют главу Избиркома, чтобы он «правильно» считал. Вот Лукашенко сохранил себя во власти, сохранил лояльность силовиков, уничтожил любую тень оппозиции и любую тень возможности альтернативы. А Назарбаев решил пойти по китайскому пути и в результате проиграл. При том, что он назначил лояльнейшего Токаева из своего старшего жуза, он оставил более чем лояльного Масимова, который был при нем премьер-министром, работал начальником КНБ и вся служба контроля и информации была в его руках, назначил своего племянника в заместители Масимова. Он все управление проставил своими людьми. Вроде бы все было в его пользу. Он чувствовал себя хорошо и никаких причин менять стиль поведения он не видел. Их и не было на поверхности. А в результате получилось то, что получилось. Для Путина же простой вывод: власть надо держать до последнего, уходить из нее нельзя.

– То есть, теперь он гарантировано пойдет на выборы в 2024 году?

– Это было понятно и раньше, но сейчас это совершенно точно. Только эти выборы должны быть просчитаны заранее. То есть, Россия постепенно превращается в азиатский султанат, где есть один несменяемый и великий.

– А как вам в свете этого видится судьба Назарбаева?

– Я вообще не уверен, что он жив, так как от его имени сейчас высказываются люди достаточно невысокого ранга. В то время, как его людей обвиняют в госизмене. Если бы он был дееспособен и имел рычаги влияния, он своих людей не сдавал, потому что ему будет не на кого опираться. Говорят, что он вместе с Токаевым и т. д. Я не понимаю, кто играет в эту игру. Надо ли это Токаеву или, наоборот, это надо его противникам, чтобы его дискредитировать, разозлить протестующих, которые шли против Назарбаева. Сам Токаев дистанцируется подальше от елбасы. Но в политике такого не прощают, когда ты взял и заявил, что ты начальник Совета нацбезопасности, заняв место Назарбаева. Понятно, что отступать ему некуда. Ясно, что состоялся госпереворот.

Судьба Назарбаева мне не понятна. При хорошем варианте он может всплыть где-нибудь в Белоруссии или в Эмиратах, или в Ростове вместе с Януковичем. И, наверное, это часть закулисных переговоров, которые Путин ведет с Токаевым. Наверное, Путину не хотелось бы, чтобы Назарбаева там посадили бы на кол. По его представлениям о нормальных правилах игры, Назарбаева надо куда-то вывезти и направить в почетную ссылку. А по традициям свободолюбивого Казахстана, Назарбаеву нужно сделать секир-башку, чтобы на него потом все свалить, как Путин все сваливает на «лихие 90-е». Думаю, в ближайшие несколько дней мы узнаем, где он и что с ним.