Дмитрий Потапенко: Такого роста цен, как в России, нет нигде в мире!

Предприниматель Дмитрий Потапенко, чьей критике подвергаются министры, премьер и сам президент, прокомментировал заявления правительства о якобы успешном сдерживании цен на продукты и рассказал о себе. Бесстрашную репутацию критика власти он заслужил в ранге политического экономиста. О гранях своего авантюризма в интервью «Собеседнику» рассказал основатель MDG предприниматель Дмитрий Потапенко.

На пути к управлению ретейл-компаниями наш собеседник освоил разные специальности. Биография Дмитрия Потапенко весьма насыщенна: до того, как стать бизнесменом, он работал и санитаром в морге и психбольнице, и телохранителем, и дилером, и директором казино. А после внезапно стал вице-президентом по продажам компании Grundig по странам Балтии, а потом и управляющим сетей «Карусель» и «Пятерочка». Но это более 15 лет назад. Сейчас же Потапенко – создатель и управляющий партнер международной компании Management Development Group. По словам Потапенко, в штате структуры 7,5 тысяч человек и работает она в Бельгии, Болгарии, Китае и Чехии.

О доходах россиян

– «Реальные доходы населения в России увеличились на 3%» – об этом Михаил Мишустин заявил, выступая с отчетом в Госдуме на прошлой неделе. Вы утверждаете о четырехкратном падении доходов граждан. Где правда?

– Господин Мишустин говорит про среднеарифметические доходы, куда включаются все выплаты бюджетников и всех остальных. Если мы говорим о реальных доходах населения, не то что где-то там чиновники по начисленному раскидали, то наши доходы падают в динамике восьмой год подряд. Все эти цифры – увы и ах.

Росстат сейчас, особенно после предложения министра экономического развития Решетникова изменить методологию подсчетов, может рисовать такие красивые цифры, что мы с вами просто закачаемся.

– Тем не менее даже такая репутация Росстата не мешает вам ссылаться на его статистику...

– У нас просто нет альтернативных цифр, и, как любой экономист, я вынужден, особенно в России, перепроверять за Росстатом цифры косвенными методиками, но они дают погрешность. Уже неоднократно Росстат ловили на разных цифрах. Тут очень важна репутация. Если ты ошибаешься и корректируешь свои цифры один раз – это погрешность, а если ты делаешь это регулярно, то это называется, что ты рисуешь их, подгоняя под результат.

– По данным того же Росстата, «продовольственная инфляция в России в апреле в месячном выражении составила 0,75% против 0,82% в марте. Хотя в годовом выражении цены на продовольственные товары в прошлом месяце увеличились на 6,55%». Вице-премьер Виктория Абрамченко считает, что российские цены на продовольствие растут более низкими темпами по сравнению с мировыми. Лукавит?

– Маленькое противоречие. Совсем недавно наши правители разными мерами пытались остановить рост цен на многие товары и услуги. В чем лукавство их утверждения: они всегда объединяют трусы с велосипедами, и в этом смысле они почти правы. Знаете, они никогда не врут – они передергивают, что называется. А на самом деле металлы у нас выросли на 150%. Цены на многие виды продовольствия, в том числе сахар, крупы, подсолнечное масло и все остальное, выросли на 70%. И такого именно роста цен ни в одной стране мира нет в принципе. Надо обсуждать это в абсолютных величинах, и самое главное – с поправкой относительно реального дохода гражданина, медианной его зарплаты. Что такое медианная зарплата? Это когда учтены самая маленькая зарплата и самая большая. Но у нас такого подхода в принципе не существует.

Брал новости и откровенно стебался

– Как вы стали звездой интернета?

– В 2009 году мое выступление на форуме было кем-то снято на убогий тогда еще мобильный телефон... Ролик получил оглушительный резонанс.

– Как попали в медиапространство?

– На одной из конференций в 2012-м меня заметил радиоведущий «Сити-FM» Саша Герасимов (сейчас продюсер «Голоса Америки», внесенного Минюстом РФ в реестр СМИ, выполняющих функции иностранного агента. – Ред.) и предложил мне вести у них программу. Его привлек мой авантюризм. «Даю тебе микрофон на час, и делай что хочешь, несмотря на всю цензуру российского медиа-пространства», – сказал Герасимов.

Заглушить мне микрофон во время эфира он не мог. Собственно, он ввел меня во всю эту медийку. Я брал четыре новости и откровенно стебался над ними в своей саркастичной манере.

– С тех пор продолжаете шутить и ёрничать?

– «Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Все самые большие глупости делаются с серьезными лицами!» – моя любимая фраза Олега Янковского в роли барона Мюнхгаузена. Поскольку большая часть наших чиновников боятся потерять лицо, они несут откровенную чушь и глупость, они в страхе, что над ними посмеются. Поэтому в этом формате экономической сатиры я так и работаю.

– Как получилось, что трудовой опыт вы приобрели в психбольнице и морге?

– В 1988 году уже начало штормить, и прожить на степуху было невозможно. В Институте радиотехники, электроники и автоматики на моем факультете на 120 мальчиков было всего 6 девочек. Ради знакомства с девочками я ездил во 2-й Мед, в котором у меня уже были друзья-медики, они и предложили подработку санитаром. Днем учился, а ночью зарабатывал. Позже я параллельно и в казино работал – сутки через трое. Спал по два-три часа, вставал под горячий душ, иначе не мог проснуться. Но очень хотел себя обеспечить – в 19 лет я первый раз женился.

– Что вы вынесли из работы санитаром и чем занимались после?

– Тогда мне это казалось интересным приключением. Когда я увидел богатство и нищету одновременно, жизнь и смерть одновременно, понял: все бренно. Опыт забавный: все преходяще. Потом я ловил себя на мысли, что все стороны жизни – от шикарной и разгульной – я видел одновременно.

Я видел, что пользуется популярностью, и начал затаскивать в Москву Grundig, AKAI и другую электронику. К окончанию института в 1993-м торговал техникой на «Горбушке». Через ряд от меня со своими прибамбасами стоял Женя Чичваркин. В конце 1997-го, перед самым кризисом, мы с партнерами выкупили акции МЭЗ ДСПиД (Московский экспериментальный завод древесно-стружечных плит и деталей). С 1998 года я вытаскивал из кризиса многие предприятия. К тому времени я уже был вице-президентом Кредит Эпик банка.

У меня есть папка «Мудаки»

– Зачем в начале 2016-го вы вступили в партию «Правое дело» и безуспешно баллотировались в Госдуму?

– Я был членом федерального политсовета этой партии. Она же СПС, что трансформировалась в Партию Роста. Пошел в нее с надеждой, что вместо системной работы нам удастся больше строить, но в партии оказалось больше партийных функционеров старой формации, поэтому было много движения и мало пользы.

Я баллотировался в Калининграде, куда из Москвы уехал на выборы вместе с семьей, чтобы не спойлерить в одном округе с Дмитрием Гудковым. Каждый политик, каким бы он ни был – левым, правым, серо-буро-малиновым, – имеет право доказывать свою состоятельность перед избирателем, и никакие игрища властителей не должны этому помешать. Но партия не прошла пятипроцентный барьер.

Госдума сейчас сильно номинальна, хотя там даже в партии власти есть приличные люди. Другое дело, что они в меньшинстве даже в своей структуре и просто не дергаются, потому что понимают: плетью обуха не перешибешь. Они стараются приносить минимальный вред.

– Например?

– Не голосовать за то, что им спустил аппарат президента.

– Для многих вы очень неудобная персона. С угрозами сталкиваетесь?

– Это правда. У меня есть несколько уровней: в каждой почте есть папка, которая называется, извините за мой французский, «Мудаки», куда я складываю угрозы письменного характера. В основном там просто сумасшедшие. Иногда меня заказывают в информационном поле. Последний заказ был в декабре 2019 года. Теперь уже бывший сотрудник ФНС шибко обиделся на меня и потратил аж 7 миллионов! 20 дней на меня тратили эти деньги. Владимир Соловьев посвятил мне репортаж. Персонаж я не сильно удобный. Отношусь к этому, как к восходу солнца. Это так и должно быть.

Кто такой Дмитрий Потапенко

– Вы отец троих несовершеннолетних детей. Ваша супруга – семейный психолог. У кого, как не у вас, выяснить мотивацию агрессии «казанского стрелка»?

– Мотивы примитивны: ребенок долго был на взводе и вылил ее на первых, кто ему подвернулся – учителей и одноклассников. Это иллюзия про компьютерные игры, мальчик жил в обычной среде. Его мало того что травили, т.е. был прямой буллинг, родители, по-видимому, на это не обращали внимания. Трагедия ужасная. Весь дискурс осознанно уведен от причины совершения преступления в сторону, чем совершалось преступление – как выдавалось разрешение на оружие.

В школе я отвечал за военно-патриотическое воспитание. Мой личный рекорд сборки-разборки «калашникова» с закрытыми глазами – 17 секунд. Я владею огнестрельным оружием более 25 лет – одно из первых моих мест работы было российское детективное агентство. Один из тех, кого я сопровождал на тот момент, был президент банка «Российский кредит», который, на минуточку, позже стал премьер-министром Грузии, Иванишвили.

– И что делать с оружием?

– Знаю людей, которые предлагают отобрать оружие. Его надо не отбирать, а раздать. Массовые убийства совершаются в местах, где нет ни одной единицы огнестрельного оружия, и ни одного массового убийства не совершается на стрельбищах. По весьма прозаичной причине: как только ты начнешь его применять не по назначению, сразу получишь пулю в лоб, это основа основ.

– Почему же случился «казанский стрелок»?

– Официальная пропаганда накручивает людей ненавистью к условным американцам, условным хохлам, что никак ни с чем не связывается и люди не идут сжигать американское посольство. По статистике это выливается либо в аутоагрессию – люди совершают самоубийства, либо убивают себе подобных, которых могут достать.

Нужно перестать науськивать человека на человека. Ни американцы, ни украинцы не виноваты в тех проблемах, которые есть у нас. Поэтому если говорить о мотивах этой агрессии, он ее все равно выльет. И будут последователи. При советской власти оружия было не меньше количества людей, но не было такой агрессии. Не было такого распространения телевизоров, и соответственно люди не были так заведены, чтобы эту агрессию на кого-то выливать.

– Получается, во всем виновата пропаганда?

– Люди совершают необдуманные поступки исключительно потому, что они не могут излить всю агрессию. Если человек выльет весь негатив в словесной перепалке, в социальной сети – то дай бог ему здоровья! Это нехорошо, но лучше, что она появится в таком виде. Работа с гневом – это самая непростая работа для взрослого человека, для ребенка это архиважный навык – научиться справляться со своим гневом, не подавлять его, а именно направлять.

Навальный – это Немцов-2

– Какие мысли о Навальном?

– Навальных должно быть много. В отсутствие качественного расследовательского СМИ он выполнял эту функцию. Власть осознанно сделала из Навального единственного оппозиционного политика. Но есть люди, которые пытаются сделать из Навального консерву на праздничный стол вождю. Делают это они криво и косо. Ввиду своей слабой профпригодности сделать с ним то, что сделали с Немцовым, у них не получилось. Начальнику и ФСБ это не особо понравилось. В структурах власти, в которых ФСБ всегда обладала правом на устранение, в их иерархию принятия решения, жить человеку или умереть, вмешались третьи лица, которые не должны были этого делать.

Касательно амбиций Навального... ему не дали принять участие в активной политике. Он загнан в угол и находится в очень пораженном, осознанно маргинализированном положении. Людям, которых долго прессуют, очень сложно реализоваться. Такому человеку нужно давать реализовываться и смотреть на результаты.

Это оскорбление, а не помощь

– Ветеранам ВОВ в этом году дали разовую помощь за Победу по 10 тыс. рублей. Этого, по-вашему, достаточно?

– Я считаю, эти мелкие подачки ни о чем, это оскорбление, а не помощь. Участников ВОВ в России осталось чуть меньше 4500. Я давно вижу, как поощряют ветеранов: в лучшем случае выдавали очередную памятную медаль, – но большая часть из них, на мой взгляд, нуждается не в разовой помощи, а в постоянной медицинской помощи. Та, что оказывалась им, была беспрецедентно плоха. Именно поэтому многие из ветеранов ушли от нас раньше времени.

– Майский парад смотрите?

– Смотрю, но всегда задаю себе вопрос: а парады в других странах проходят?

– В Северной Корее, Китае.

– СССР внес фундаментальный вклад в Победу над фашизмом, но если бы не наши союзники, то, может, мы бы не победили. Все наши воздушные асы начали становление на американских самолетах, и весь мир принимал участие в этой войне с 1939 по 1945 год. Поэтому, когда я смотрю парад 9 мая, задумываюсь: а что, в других странах меньше ветеранов? Почему они не проводят такие парады, не тратят такие колоссальные средства, а их ветераны живут гораздо лучше наших?

Будь моя воля, я бы меньше тратил на парады и больше – на медицинское содержание ветеранов всех войн. Нас обижает, что в других странах не отмечают, что СССР победил во Второй мировой. Но она началась не в 1941-м, а в 1939-м. И у нас неприемлемо обсуждать период этой истории.

* * *

Материал вышел в издании «Собеседник» №18-2021 под заголовком «Дмитрий Потапенко: Работаю в жанре экономической сатиры».