Украинский омбудсмен Людмила Денисова: Моряки ждут, что скоро будут дома

На прошлой неделе суды продлили меру пресечения главреду РИА «Новости» Украины Кириллу Вышинскому в Киеве и украинским военнопленным морякам в Москве. Между тем российский и украинский омбудсмены обменялись списками пленных, и сейчас обсуждается вопрос обмена «всех на всех» в начале сентября.

цитата

«Я никуда не собираюсь убегать, я хочу справедливости. Я слышал, что меня хотят обменять, но я не вещь, чтобы меня менять».

Кирилл Вышинский

«Собеседник» поговорил о судьбах людей с украинским уполномоченным по правам человека Людмилой Денисовой, которая на прошлой неделе была в Москве:

– Вы передали российской коллеге Татьяне Москальковой список из 150 граждан Украины. Моряков тоже будут обменивать?

– На суде мне удалось увидеть практически всех моряков – кто-то был дальше, кто-то ближе… Кого-то смогла обнять, кому-то руку пожать. Они в очень хорошем настроении и ждут, что скоро будут дома, вернутся к семьям, близким. 

– Как моряки себя чувствуют?

– У нас есть трое раненых: Василий Сорока, Андрей Артеменко и Андрей Эйдер. Сорока чувствует себя уже лучше – он разрабатывает руку, но нужна операция по сшиванию сухожилий. Сейчас он ее делать не намерен – ждет освобождения. У Эйдера в колене есть еще осколки, но пока хирурги не рекомендуют их вытаскивать – надо посмотреть, как они будут вести себя, когда Андрей начнет активно передвигаться. У Артеменко остается проблема с глазами. Больше всего беспокоит Юрий Будзилов, который в СИЗО, на фоне стресса, приобрел диабет. Я разговаривала с Татьяной Москальковой, чтобы следили за его уровнем сахара, передали ему сладости для диабетиков. У кого-то болела спина, у кого-то зубы – все-таки уже почти восемь месяцев находятся в СИЗО.

– Вы договорились с Москальковой о независимой медицинской помощи заключенным. Кому именно нужна такая помощь?

– В частности, Эдему Бекирову, который находится в СИЗО в Крыму: он инвалид первой группы, у него нет одной ноги, и при этом он не протезирован. У Эдема высокий сахар, высокое давление, он передвигается на костылях и, конечно, постоянно нуждается в медицинской помощи. Эдем по показаниям врачей вообще не может содержаться под стражей. С Москальковой мы договорились, что подберем независимого врача с российской лицензией и он окажет Бекирову помощь.

Павлу Грибу, который находится в Ростове-на-Дону, необходима операция на сердце. Но врачи сказали, что такая операция только осложнит его состояние. Сейчас подбирают независимого доктора, который вынесет свой вердикт. 

Готова лично поручиться

– В итоге моряки вошли в список «на обмен»? 

– Я передала список из 150 человек, но 24 моряков мы не считаем, потому что относительно них вопрос решен – они скоро будут дома. Вопрос об обмене моряков никогда не ставился и не обсуждался. Речь идет только об освобождении. Соответственно в нашем списке осталось 126 человек, которые удерживаются на территории РФ и в Крыму. Татьяна Николаевна передала мне свой список. 

– Почему вы так уверены, что моряков вот-вот освободят, разве продление меры пресечения не говорит об обратном? 

– Продление меры пресечения содержания под стражей происходит по решению суда, а решение по изменению меры пресечения в более мягкую сторону (под домашний арест, под личные обязательства обвиняемого или под обязательства человека, заслуживающего доверие) может принять следователь. Такие ходатайства по всем нашим морякам я уже направила через МИД РФ, в них говорится, что я готова взять на себя личные обязательства.

– То есть мы все-таки говорим не о полном освобождении, а, по сути, об изменении меры пресечения – об освобождении моряков из СИЗО?

– Международный трибунал по морскому праву принял решение, что они не оспаривают проведение предварительного следствия в рамках уголовного дела, но необходимо обеспечить права Украины на суда военнослужащих и безоговорочное освобождение как кораблей, так и моряков. Поэтому в рамках уголовного процесса я передала ходатайства временному поверенному в делах Украины в РФ Покотило, который передал ходатайства в МИД РФ на имя руководителя следственной группы СУ ФСБ России. 

Диалог не прерывался

– Была ли у вас надежда, что после ухода Порошенко с поста президента вопрос с военнопленными моряками решится быстро и просто?

– Все требует определенных усилий, процессов, компромиссов. Я не думаю, что будет все быстро и легко. Подобные проблемы решаются в процессе длительных переговоров, и надеюсь, что в результате будут приняты те решения, которые мы ждем.

– Татьяна Москалькова на прошлой неделе заявила: «Сегодня разморожена ситуация диалога, это очень хороший знак и первые наметки на перезагрузку отношений». Почему на протяжении 1,5 лет не происходил обмен пленными?

– Обмен – это епархия других органов. Татьяна Николаевна не принимает участия в обменах, и нельзя говорить, что процесс был заморожен. Но мы с Москальковой всегда были в контакте: в телефонном и письменном режиме, на международных площадках… Где-то получалось хуже, где-то лучше, где-то мешали политические течения, но диалог не прерывался. Больше всего обращений к Татьяне Николаевне поступает от Украины. Ко мне также поступают различные обращения, и больше всего – от Москальковой. Думаю, что в связи с внутренними изменениями и в нашей стране, и в России этот диалог очень полезен для граждан обеих стран.

Сенцова освободят, если Путин захочет

– Москалькова приезжала на суд Вышинского 15 июля, но заседание было перенесено, вы – к морякам. Что дает присутствие омбудсмена на судах?

– Мы не вмешиваемся в судебный процесс, но, если требуется наше заключение или разъяснение или хотим донести суду, например, о состоянии здоровья, представляем наше особое мнение. Бывает, когда суд принимает эти показания во внимание и изменяет меру пресечения.

– Когда может состояться обмен? К следующей встрече в Нормандском формате в конце августа?

– Нормандская четверка только пунктирно обсудила, что такие обмены могут быть. Это требует еще переговоров на уровне экспертов, договоренностей форматов. Другое дело – Минский формат, где тоже обсуждается вопрос обмена «69 на 208»: 69 украинцев на 208 россиян. Правда, число россиян уже меньше. Также очень бы хотелось вернуть наших граждан, которые содержатся в Донецкой и Луганской областях. Я практически каждый месяц забираю граждан Украины, которые были осуждены и находились в местах лишения свободы в 2014 году в самопровозглашенной ЛНР. Такая передача готова на 24 июля – мы должны забрать 64 человека. Это не обмен, это передача тех граждан, которые выразили желание отбывать дальнейшее наказание на территории Украины. Треть граждан, которых я забрала – 268 человек, уже освобождены, потому что они отбыли свой срок наказания. 

– Зеленский заявил, что готов обменять Вышинского, который еще не осужден, на уже осужденного по террористической статье Сенцова. Вы думаете, это реально?

– Олег Сенцов у нас всегда в списке значится первым, и мы всегда о нем говорим и на международных площадках, и на переговорах… Освободить Сенцова возможно, нужно лишь желание стороны, которая его удерживает. 

– Удастся ли Путину и Зеленскому прийти к компромиссу по обмену пленными?

– Я оптимистично смотрю на это и думаю, что они смогут договориться.

* * *

Материал вышел в издании «Собеседник» №27-2019 под заголовком «Омбудсмен Людмила Денисова: Украинских моряков освободят».