"Пенсионная реформа – это изъятие денег из карманов"

Нужна ли на самом деле пенсионная реформа? Проводят ее ради людей или пополнения бюджета? И смогут ли народные протесты переубедить правительство? Обсуждаем с бизнесменом Константином Бабкиным, основателем Московского экономического форума.

Кубышка не спасет

– Аргументация властей в защиту повышения пенсионного возраста крайне противоречивая. То говорят, что тем самым обеспечивают повышение выплат нынешним старикам. То – что население стареет, работать некому и надо помочь экономике. Теперь появился еще один аргумент: мы вам типа продлеваем активные годы. А существует ли пенсионная проблема на самом деле?

– В каком-то смысле существует. Но не в том, как это формулируется властями: дыра ПФР, стареющее население, необходимость заставить всех работающих самим копить себе на старость... Та реформа, которую сегодня намерены провести, абсолютно деструктивна.

Залогом благополучной старости нынешних работающих людей может быть только развитая экономика. И никакие накопления, хранение золото-валютных запасов в зарубежных банках и даже в золотых слитках – ничто из этого не может стать настоящей гарантией благополучного существования даже государства, не то что будущего поколения пенсионеров. Вынимание денег из экономики, складывание их в банках, создание под это Пенсионного фонда, где работают 130 тысяч человек по всей России, – такие расходы никак не усиливают нашу экономику.

– Экономический блок кабмина не понимает этих истин?

– Президент Путин доверил экономику людям, которые считают: в России ничего не надо производить, только вывозить газ и нефть. Глава ЦБ Эльвира Набиуллина сказала как-то, что в России должно остаться семь мегаполисов, все остальное нерентабельно. А глава Сбербанка Герман Греф и вовсе заявил: вот меня покормили великолепным бургером из искусственного мяса, не отличишь от настоящего. Так зачем сельское хозяйство развивать? Если маленький город не окупается, если сельское хозяйство без субсидий не выживает, то всё – до свидания, сельское хозяйство.

Это чисто гайдаровский подход, «благодаря» которому мы уже пережили и шоковую терапию, и ликвидацию многих отраслей машиностроения. Многие на этом обогатились, получили огромную власть, поддержку на Западе. Давайте продолжать?..

А между тем вопрос пенсии обсуждается не один десяток лет. Было проведено несколько реформ. И все это время тема пенсии по-прежнему актуальна, поскольку подавляющее число граждан получают мизерные начисления.

Накопления – вещь для экономики вредная

– Попытка заставить граждан самим откладывать на пенсию в течение всей трудовой жизни, кажется, терпит фиаско – никто не верит, что деньги вернутся...

– Мы были против введения этого принципа. Накопления – вообще вещь вредная. Либералы-гайдаровцы уже много лет переводят пенсии на накопительную основу и поначалу даже не стеснялись говорить, что пенсионные деньги – это недорогой источник для инвестиций. Да и сама эта реформа нацелена на то, чтобы создать бесплатный источник денег для кого-то.

До заморозки накопительная часть пенсии, которую ежегодно доверяли негосударственным пенсионным фондам, составляла порядка 1 млрд. «Длинные» и очень удобные деньги... И что выходит? Вот банкир Минц из банка «Открытие» (который причастен к пенсионным деньгам) убежал в Лондон, оставив миллиардную дыру. А Чубайс предлагает вкладывать пенсионные деньги в «Роснано», которое пока еще ни одного рентабельного проекта не предъявило...

Естественно, что в ПФР при этом будет дыра. Это заложено в самом подходе к решению проблемы, раз инициаторы реформы относятся к пенсионным деньгам как к бесплатному источнику заимствований с нетребовательным хозяином. И конечно, все это не имеет ничего общего с реальным обеспечением будущих пенсионеров.

– На ваш взгляд, что на самом деле решает повышение пенсионного возраста?

– Проблему изъятия денег из карманов граждан, чтобы потратить их на произвольные дела. Иначе зачем? Ведь у нас бюджет профицитен, то есть в государстве нет недостатка денег. Это видно хотя бы по тем средствам, которые потрачены на проведение действительно прекрасного мундиаля: если власть хочет, деньги находятся. Экономить на пенсионерах при этом совершенно несправедливо.

Дальше. Повышение пенсионного возраста не решает проблемы обеспечения экономики рабочими. Если бы в России был недостаток рабочих рук, проще было бы распустить тот же ПФР и влить 130 тысяч этих трудолюбивых граждан на рынок производительного труда.

А повышение пенсионного возраста – странный способ достижения этой цели. Представьте мужчину за 60. Ладно, если он преподаватель вуза или имеет похожую профессию. А вот как быть с производственными специальностями (токарь, слесарь, сварщик и т.д.), когда надо сутками стоять на ногах, когда важна точность движений и т.д.? Повышать для них планку выхода на пенсию как минимум несправедливо. И это никак не ведет к развитию экономики. Зато подрубает уверенность тех, кому сегодня за 40, в своем будущем.

Котел когда-то лопнет...

– А что вы предложите взамен? Чтобы справедливо и достойно?

– Содержать старшее поколение за счет налоговых изъятий. Собрали налоги с сельского хозяйства, с экспорта нефти, неважно, с чего – и выплатили пенсии. И ввести универсальный подход к выплатам по всей стране. Сейчас люди одной и той же профессии получают в Москве намного больше, чем в регионах. Это несправедливо. 

– А если отчислять от приватизационных сделок некий процент на обеспечение пенсий (в дополнение к отчислениям работодателей) либо ввести эндаумент (целевой капитал, с которого можно пользоваться только процентами)?

– Но это же опять про накопления! Что такое эндаумент? Некая сумма, которую кто-то должен положить – бюджет, например. Это снова превратится в очередной ПФР, средствами которого кто-то будет оперировать. Мне кажется, самый реальный подход – развивать экономику, не сидеть на деньгах, а вливать их в производство и платить достойно старикам, которые и создали эту самую экономику.

– Люди готовы протестовать до победы. Как считаете, власти прислушаются к ним?

– Не знаю, когда котел лопнет. Но недовольство, мне кажется, сейчас очень серьезное. Оно проявляется в разных слоях – и среди обычных людей, и среди чиновников. Даже на уровне губернаторов. Конечно, мундиаль приглушил на время пенсионную тему. Но, с другой стороны, это такая тема, которую нельзя так просто заболтать.

Слишком уж много непопулярных решений предлагается сразу. Кроме повышения пенсионного возраста, еще поднятие НДС, цен на бензин. Чубайс вон заикнулся, что электроэнергия у нас недооценена, мол, надо повышать цены и на нее.

Когда-то все это непременно выльется в неприятности для власти. Если не менять экономическую политику, шарахнет сильнее.

* * *

Материал вышел в издании «Собеседник» №28-2018.