Андрей Зубов*: Я думаю, СВО не затянется

С 2014 года он читает лекции на различных площадках и в интернете по истории философии, истории религиозных идей и русской истории. Мы попросили Андрея Зубова* поделиться своим видением того, что происходит сегодня в России, в мире и особенно на Ближнем Востоке.

...И «палестинизация» Украины

– После нападения боевиков ХАМАС на Израиль 7 октября вы написали в своем телеграм-канале, что это «еще один прорыв ветшающей ткани нашего миропорядка. Удастся ли остановить это падение в бездну на Святой Земле? По-человечески надеюсь, что удастся и скоро». Как видим, ничего скоро не получилось, напротив, идет эскалация.

– Я предполагал, что разумно было бы думать, что Израиль настолько сильней палестинцев, что, как и в прошлые разы, он за сутки решит эту проблему. Но война продолжается. Боюсь, что это хорошо подготовленная и тщательно спланированная операция. Причем не только со стороны ХАМАС, но и на международном уровне, на уровне радикального ислама и не только. Эта поддержка со временем будет только нарастать. Я не понаслышке знаком с тем, как в исламских странах крайне негативно относятся к Израилю, а к Палестине позитивно. Это может быть страшная, затяжная война сравнительно небольшого по размерам Государства Израиль, пусть и при поддержке такого мощного союзника, как США, со значительной частью мусульманского мира. Того самого мира, который раскинулся от Марокко в Северной Африке до Малайзии и Индонезии. Кто победит в итоге, я не знаю. Понятно, что ввод сухопутных войск Израиля в сектор Газа – и, видимо, это было заранее просчитано террористами – вызовет еще большее озлобление множества мусульман всего мира, включая их соплеменников в Европе и Америке.

– Не кажется ли вам в свете событий на Ближнем Востоке, что СВО может растянуться на годы, а восток Украины может превратиться во «вторую Палестину», где активные военные действия будут то прекращаться, то вспыхивать снова? Иными словами, возможна ли «палестинизация» противостояния на востоке Украины?

– Мне так не кажется. У израильско-палестинского конфликта имеется сложнейшая историческая база, и сами палестинцы, а это миллионы людей, считают себя людьми, лишенными земли. Граждане Израиля также считают эту землю своей исторической родиной. И их тоже миллионы.

А весь вооруженный конфликт России с Украиной – это инициатива не народов этих стран, а понятно, чья. Что на самом деле нужно народам России и Украины? Нужно как минимум, чтобы русско

язычное население Украины могло говорить на русском языке и жить с этим языком. А это всё вполне просто и легко решается мирными методами. Достаточно Украине принять решение Европейского союза о правах национальных меньшинств (формально она уже подписала этот документ). Достаточно лишь осуществить на практике это решение – и проблема исчезнет. Почти исчезнет. Проблемы межнациональных отношений легко решались во всей Европе без кровопролития. Да вот хотя бы пример Финляндии, где существует двуязычие: шведскоязычный культурный мир вполне себе мирно живет и развивается во взаимодействии с финскоязычным миром.

Я думаю, СВО не затянется. Это не нужно прежде всего российской элите, которой необходимо нормализовать отношения с Западом.

– Вы всю элиту имеете в виду? Как-то странно.

– Не всю, разумеется. Думаю, вы понимаете, о ком идет речь.

Ядерное оружие вряд ли применят

– На днях подписан закон об отзыве ратификации Россией Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ, извиняюсь за аббревиатуру). Теперь руки у России в этом плане развязаны. Существует, по вашему мнению, реальная угроза применения сегодня ядерного оружия или это так – чисто попугать ядерной дубинкой?

– Я думаю, что реальной угрозы применения ядерного оружия сегодня не существует. Западный мир очень четко дал понять, к чему приведет использование ядерного оружия против той же Украины. Да это и в Кремле прекрасно понимают. Ядерное оружие – это мощный фактор сдерживания, и в данном случае это тоже пугалка. Теоретически могут быть произведены ядерные испытания на Новой Земле. Но никому пользы от этого точно не будет.

– Как-то совершенно незаметно для большинства граждан прошла 30-летняя годовщина кровавого противостояния в октябре 1993 года в Москве. Вы не считаете, что главной ошибкой Ельцина тогда было то, что он «простил» участников путча? Ведь тогда он имел все шансы и силы для того, чтобы окончательно порвать с советским прошлым и начать строить по-настоящему демократическую Россию?

– Разумеется, всех этих путчистов надо было предать суду. Но это часть проблемы. Дело в том, что Ельцин подписал с коммунистами так называемый Пакт национального согласия в апреле 1994 года, в котором обещал (и, к слову сказать, свое обещание выполнил) полностью прекратить всякую декоммунизацию. После этого ни одна улица страны, названная в честь коммунистических вождей, не была переименована. А такие вещи, как люстрация, реституция прав собственности, даже не обсуждались. Со своей стороны коммунисты пообещали не мешать проводить приватизацию. И Ельцин ее провел. Со всеми этими залоговыми аукционами. А что такое залоговый аукцион? Это незаконная передача огромной государственной собственности небольшой кучке людей. И эти люди понимали, что реальная демократия неизбежно приведет к власти политическую силу, которая потребует честного перераспределения собственности. Они этого не хотели. Поэтому после залоговых аукционов 1994 года демократия стала в России просто невозможна.

Выборы 1996 года были сфальсифицированы. Коробка из-под ксерокса с долларами – это только вершина айсберга. Ну а потом Ельцин выбрал Путина в качестве своего преемника: об этом его очень просили и Березовский, и Валентин Юмашев со своей супругой Татьяной Борисовной. Для чего? Чтобы сохранить активы. И Путин эти активы сохранил. Но одновременно уничтожил другое. Тут либо демократия – и тогда неизбежный приход оппозиции к власти, либо сохранение активов и «декоративная демократия», что называется, исключительно для внешнего использования. Чтобы Запад думал, что у нас свобода слова и другие атрибуты демократии. Но все это начало сворачиваться в самой России прямо с 1994–1996 гг.

Либо демократия – и тогда неизбежный приход оппозиции к власти, либо сохранение активов и «декоративная демократия».

Руки по локоть в крови

– В России насчитывается более 100 памятников Сталину, не считая бюстов. Причем большинство из них это так называемые новоделы, которые появились за последние 20 лет. Что это, по-вашему, дурная инициатива снизу или продуманная политика?

– Безусловно, власть всячески это поддерживает, не мешает, не демонтирует эти памятники. Что такое Сталин? При его правлении говорили: «Сталин – это Ленин сегодня». А статуй Ленина у нас вообще десятки тысяч, наверное, по всей России. Их ремонтируют аккуратно, как тот памятник у Финляндского вокзала в Петербурге, который пытались взорвать. Все эти монументальные вещи вовсе не безобидны. Они говорят о сути, и эта суть очень простая: «Нынешняя Россия – это продолжатель Советского Союза». Наш МИД в свое время распространил письмо, где сказано, что Россия является правопродолжателем Советского Союза. А что такое правопродолжательство в юридической сфере? К примеру, женщина вышла замуж и вместо Петровой стала Ивановой. Она осталась тем же человеком, и все права, в том числе имущественные и юридические, она продолжает. Ничего не меняется. Она не наследник, она продолжатель. Вот таким же продолжателем СССР является Российская Федерация. Об этом и Путин говорил много раз, что мы сохранили бо€льшую часть Советского Союза под названием Российская Федерация. Чему тут удивляться? С дореволюционной Россией нас ничего не связывает, кроме исторической памяти, а с СССР связывает всё. Отсюда и памятники Сталину. Если есть памятники Ленину, то должен быть увековечен и Сталин.

– Знаете, недалеко от моего дома проходит восточная граница мемориального кладбища на месте бывшего спецобъекта НКВД «Коммунарка», где было расстреляно около 10 тыс. человек. В том числе десятки высокопоставленных чекистов и кровавый нарком внутренних дел СССР Генрих Ягода. На ваш взгляд, должны ли быть эти чекисты реабилитированы на том основании, что выдвинутые против них обвинения были сфальсифицированы?

– Что такое реабилитация? Это признание человека невиновным по той статье, по которой он был осужден. Все эти чекисты, несомненно, виновны, но виновны в другом. Они не были английскими и японскими шпионами, не готовили покушения на советских вождей, но были за это осуждены и расстреляны. А должны быть осуждены за другое – они убийцы миллионов людей, исполнители чудовищных приказов и преступной воли главы государства. В данном случае Сталина, который был главарем преступного клана, захватившего Россию при Ленине. И этот клан без всякой санкции народа безраздельно управлял страной с 1917 года до начала 1990-х годов. Фактически до первых по-настоящему демократических, свободных выборов, которые состоялись в марте 1990 года. Это были выборы на Съезд народных депутатов РСФСР. А весь период с 1917 по 1990 год – это период тотальной диктатуры. Одно это уже является тягчайшим преступлением.

Кто будет следующим президентом России?

– Какова вероятность того, что следующим президентом России будет выходец из нынешней правящей элиты?

– А вы знаете, до какого года правящая элита будет править? Я не знаю. Но когда-нибудь более-менее демократические выборы, конечно, состоятся, и встанет вопрос о некоторой либерализации режима. Демократические выборы предполагают, что на открытых площадках, в СМИ могут сталкиваться различные мнения. Ну и тогда будет видно, как отреагирует народ. Это будут реальные выборы, а не имитация, как сейчас. И без фальсификаций при подсчете голосов.

– То есть вы считаете, что у нас есть шансы на создание демократической России по европейскому типу в ближайшие годы?

– По крайней мере, мы можем встать на этот путь. Но для этого нужно проделать несколько важных шагов, которые сделали посткоммунистические страны Восточной Европы. Они стали нормальными европейскими демократиями. Как та же Чехия, где я сейчас живу. Это не быстрый процесс. Даже в этих небольших по сравнению с огромной Россией странах на это потребовались десятилетия.

– Как вы оцениваете риски того, что через некоторое время после смены власти в России на первых ролях может оказаться так называемая партия реванша? Китайцы говорят: не дай вам бог жить в эпоху великих перемен. Перемены часто оборачиваются для большинства населения бедами и лишениями.

– Во всей Восточной Европе после крушения коммунистического режима имела место такая трехактная схема. Сначала была проведена системная декоммунизация. Возвращена потомкам собственность предков, отобранная коммунистами. То есть люди получили реальные активы. И на этой волне к власти пришли партии, которые были против коммунистического прошлого. Но жизнь в переходный период была очень тяжелой. И люди на следующих свободных выборах избрали партии левого толка, которые были наследниками коммунистического прошлого. Как, например, в Польше, когда президентом стал Квасьневский. Но ведь собственность была уже в руках конкретных лиц, и демократические механизмы, такие как люстрация, продолжали работать. Получилось, что левые партии оказались у власти со связанными руками. Многие левые были запятнаны своим прошлым сотрудничеством с коммунистическим режимом, а собственность они перераспределить уже никак не могли, никто бы им это не дал сделать. Поэтому, просидев свой срок, они потеряли власть.

И после этого установилась нормальная ротация умеренных партий у власти в большинстве посткоммунистических стран.

Я думаю, что нечто похожее произойдет и у нас. Но если не будет проведена реституция прав собственности и люстрация, то мы окажемся в вакууме, где к власти может прийти любая реваншистская сила.

– Я знаю, что профессиональные историки не очень любят рассуждать на эту тему. Ну а все-таки: где, по-вашему, располагается та «точка невозврата», прохождение которой сделало неизбежной катастрофу России в XX веке? 1914 год, когда Россия вступила в Первую мировую войну? Октябрьский переворот 1917 года?

– Я думаю, что «точка невозврата» пришлась на годы Гражданской войны. Если бы большинство населения тогдашней России поддержало Белое движение, а именно Белое движение, собственно, вело к восстановлению нормального гражданского порядка, то тогда Россия была бы совершенно другой страной. Вот в Финляндии, еще раз приведу ее в пример, которая длительное время входила в состав Российской империи, большинство населения поддержало белых, они разбили и выгнали красных. И вы можете наблюдать, какая сейчас Финляндия. А в 1918 году там тоже была Гражданская война. Так что именно выбор многонационального российского народа и привел страну к тому, что ее завоевала большевицкая клика с помощью лживой идеологии. Разумеется, никакого коммунизма, где «от каждого по способностям и каждому по потребностям», в России отродясь не было. Да его и не собирались строить, только разглагольствовали. Это очевидно.

*Признан в РФ иноагентом.