Экс-президент Украины Леонид Кравчук: Идет безумие, которое надо остановить
На Украине некоторые Кравчука недолюбливают, называют «хитрый лис». Но его опыт, жизненный и профессиональный, сомнений не вызывает, тут он бесспорный авторитет. Какой выход из тупика он видит? Глядя из Киева, точно такого же выхода, как видится из Москвы, разумеется, не увидишь
Уже несколько месяцев Украина остается главным ньюсмейкером. Новости – словно сводки с передовой: страна не просто на пороге гражданской войны, а уже одной ногой там. Даже первый президент Украины Леонид Кравчук в разговоре обронил фразу, что если в его дом придет враг, 80-летний политик откроет огонь без предупреждения.
На Украине некоторые Кравчука недолюбливают, называют «хитрый лис». Но его опыт, жизненный и профессиональный, сомнений не вызывает, тут он бесспорный авторитет. Какой выход из тупика он видит? Глядя из Киева, точно такого же выхода, как видится из Москвы, разумеется, не увидишь. Сразу оговоримся: не все заявления и формулировки нашего собеседника мы разделяем.
Государственный деятель, которого обвиняют в развале СССР (с Борисом Ельциным и Станиславом Шушкевичем подписали историческое соглашение в Беловежской Пуще), а ныне – председатель Конституционной ассамблеи Украины – встретил нашего корреспондента в своем рабочем кабинете в Киеве.
«Все растрощено, то есть растащено»
– Политики, кажется, всерьез заигрались. А простые люди в панике и ужасе, ждут развязки. Война не нужна никому!
– Я и сам не хочу вражды с российским народом. Категорически. Это трата сил и времени: вместо того чтобы строить новую жизнь, думаешь, как отгородиться от неприятеля валами и крепостями. Но вы же – не вы лично, конечно, а власть – пытаетесь объяснить Украине, как правильно жить. Да еще все это в агрессивной форме, это не может нравиться. Как и ложь, которую активно продвигают российские СМИ. Главная из них – будто восток Украины оккупировали бандеровцы с запада. При этом само понятие «бандеровец» – как Фата Моргана: никто не видел, но все о нем говорят. Так и прежде пугали.
Я, например, родился на Волыни, это Западная Украина. А моя жена Антонина Михайловна – из Сумской области, это восток. Когда я много лет назад собрался жениться, сестра будущей супруги отчаянно отговаривала ее: ты что, он же «бандеровец»! Недавно на Харьковщину приехали пограничники из Львовской области. Не убивать мирных граждан – всего лишь на субботник: помогали дворы чистить – западные же испокон веку более крепкие хозяйственники. Харьковчане наблюдали за их работой, недоумевая: странно, наверное, чего-то задумали. Я сам не так давно ездил в Харьков, многих спрашивал: вы хоть одного фашиста у себя видели? Молчат.
[:image:]
Но провокаторы, в том числе в СМИ, мутят воду, подзуживают. И им верят. Женщины из Донецка встречают градом камней машину пограничников, которых направили укреплять границы Украины. Никого не хочу обидеть, но в 50-е и 60-е в тех же Донецке и Луганске располагались зоны. И многие местные жители – из числа бывших заключенных, либо их родители и деды сидели. Как ни крути, а другой уровень жизни и культуры. Им сложно что-либо доказать, тем более остановить, если уж они что-то для себя решили – мощная сила, способная смести все. Но давайте на минуту представим, что тот же Донбасс отошел к России. Россия что, откажется от газа и станет использовать их донбасский уголь? Нет. А значит, сотни тысяч шахтеров вмиг останутся без работы. Но пока донбассцы об этом не думают, им кажется: войдут в Россию – тут же заживут хорошо. И это тоже иллюзия. Я ведь учился в Москве, в Академии общественных наук, объездил почти всю страну, был даже в Сибири. Видел вымирающие деревни, где живут 10–12 человек, и все пьяные. Россия – это ведь не Москва, Петербург и еще несколько городов: блеск и мишура, но богатство это за счет энергетических возможностей. Забрать Донбасс – значит, погубить и Донбасс. Но люди будут не виноваты, их обманули россказнями: либо вы с Россией, либо вас захватят фашисты.
– Вы наверняка слышали, что Михаила Горбачева предложили судить за развал СССР. Если до такого дойдет, и вас могут на скамью подсудимых пригласить...
– Я сначала подумал: тоже театр абсурда. Но потом понял, что и тут ситуация с дальним прицелом. Если признать распад СССР незаконным, значит, бывшие республики можно объединить. И вот нынешний российский президент, весь в белом, собирает всех под свое крыло. А что дальше: голодомор, репрессии, новый Сталин? Ситуация, когда незаконный референдум называется демократическим; войска, введенные в Крым, именуются освободительным движением – о чем президент России вещает в Георгиевском зале Кремля на весь мир, глазом не моргнув.
…Я хочу, чтобы в России наконец услышали: украинская революция – это война с коррумпированной властью, неисполнением законов. С ситуацией, когда все разворовано, растрощено, то есть растащено. Сейчас люди решили строить новое государство с европейскими ценностями. Да, может быть, мы не совсем готовы. И после распада СССР (я никогда ни на секунду не жалел о том, что это случилось) ко мне приходили люди: «Леонид Макарович, мы не доросли до независимости». Но если не пробовать, то и не получится. Например, завод вырабатывает некачественную продукцию – но ее покупают в России. Раз так, зачем нам повышать требования к технике, к себе? А начнем продавать в Европу, нам скажут: нет, давайте качественное! И человек становится перед дилеммой: или вырасти физически и духовно и выжить – или остаться голодным и голым. Мы выбираем первое, будем воспитывать себя. А теперь представьте, что Украина станет жить по-западному: закон для всех один и его исполняют. Россияне того же для себя захотят! Но определенным силам это невыгодно, поэтому понятно, что стараются ростки нашей новой жизни задушить.
[:image:]
«Я показал всё»
– Я была на Майдане в феврале, в марте нынешнего года. Там действительно собралась идейная молодежь, с горящими глазами они рассказывали, как будут строить новую Украину. Сегодня я прошлась по Майдану. Горстки подвыпивших мужиков неопрятного вида кричат, что они пойдут на Россию и не оставят камня на камне.
– Вы же не думаете, что это вся Украина? Пусть полиция, солдаты возьмут этих людей и посадят в тюрьму. Это безумие, которое надо остановить.
– Я к тому, что сейчас на Украине ощущение безвластия.
– Нынешняя власть нерешительная. Ставят ультиматумы, дают обещания – но ничего не происходит. Пока чиновники и политическая элита не будут заменены все полностью, не приняты законы и контроль народа, история будет повторяться. В том числе коррупция во власти, когда желание пожить лучше всех превалирует над патриотизмом. Янукович ведь не один такой проворовавшийся чиновник, это система. Нужна четкая система наказания. Вот когда я был маленьким, у нас дома стояли две иконы – Иисуса Христа и Божьей Матери. Мы с мамой жили вдвоем. 46-й, 47-й год, голод невероятный, выжили, потому что была весна и мы ели траву. Мама где-то доставала 2–3 кусочка сахара – и прятала, чтобы растянуть на неделю. Но деревенская хата, одна комната – я всегда знал, где и что лежит. Но мама говорила: «видишь, Иисус Христос на иконе пальчиком показывает – перстом, и если ты утащишь сахар, Иисус тебя покарает». Как сейчас помню: сделаю шаг к сахару – смотрю на икону: грозит, и я не шел за сахаром. Сейчас я убежден: должна быть четкая система наказания для тех, кто не исполняет закон – вне зависимости от статуса и ранга. Какое наказание? Это должен решить народ. Я не верю в доброго президента, который придет и решит наши проблемы. Я верю в новую систему власти. Но нужно время.
[:image:]
Будь я президентом или и. о., пригласил бы делегатов с восточных областей. Не тех, кто недавно собрался в Донецке – 100 человек – сели и сказали: мы создаем Донецкую республику, проголосовали между собой. Это же тоже абсурд. Нет, тут нужны знающие, авторитетные люди, которых делегировал и уполномочил народ. Все бы вместе сели, обсудили: какую жизнь будем строить? Чего вам не хватает? Хотите федерализацию? Давайте проголосуем. Вы хотите полномочия – а как быть с обязанностями: содержать армию, медицину, школы… вы готовы содержать? Нужны переговоры – по делу, с открытым обсуждением в СМИ. Открытость – обязательный пункт. Вот, например, представители народа – автомайдан – ездили с проверками домой к новой власти. Были у Турчинова, у Яценюка. У меня тоже. Я показал все, мне скрывать нечего.
«У меня есть охотничье пятизарядное ружье – пробивает броню»
– …В свое время ходил слух, будто у меня имелся домик в Швейцарии, «хатка Кравчука», – продолжал мой собеседник. – Я собрал журналистов, сказал: «Швейцария – открытая страна, поезжайте, найдите мою "хатку". Я куплю вам билет. Если захотите остаться, то и живите в моей хатке». Посмеялись, никто никуда не поехал. А хатку, которой у меня конечно же в Швейцарии нет, мне до сих пор приписывают. Как и развал Черноморского флота – а ведь есть документы, кто на самом деле распродал и чьи корабли стояли в засаде. Это несложно все расследовать, выяснить. Мой сын занимается аграрным бизнесом. На самолеты-вертолеты и золотые унитазы не хватает, но на жизнь, детям покушать хлеб с маслом – вполне. Ни дети мои, ни внуки не учились за рубежом никогда. Это тоже легко проверить. И я сам живу на Украине, лечусь на Украине и собираюсь здесь... жить вечно.
[:image:]
Да, у нас на Украине проблемы есть. Но, будьте уверены, мы их решим. Без постороннего вмешательства. Поймите, мы не угрожаем вашей безопасности. Еще иллюзия – что Украина станет членом НАТО и границы окажутся в непосредственной близости от России. Хорошо, допустим,Украина стала частью России. Тогда границы НАТО будут в Польше. Значит, и Польша теперь должна выйти из НАТО? А потом Бельгия? Россия всем будет диктовать, кому и как жить? Мы не согласны. Нам бы хотелось жить в мире и согласии, как ни банально звучит. Но дружба, открытость границ – это тоже не надо. Я думаю, эти понятия надо навеки вычеркнуть из международных отношений. Должны быть отношения добрососедские, партнерские.
– Вы сказали, что будете стрелять. В кого?
– Во врагов. Вне зависимости от национальности. У меня есть охотничье пятизарядное ружье, стреляет боевыми патронами, пробивает броню. Сам я охотник, стреляю неплохо даже в свои годы, иногда попадаю в ухо зверю. Стрелять буду без предупреждения. Если придут в мой дом, если это враги Украины. Значит, они и мои враги.