Источник: Собеседник №45 '14
16:30, 30 Ноября 2014 Версия для печати

Юрий Лужков: Запад не осознает угрозы и последствия сближения России с Китаем

Юрий Лужков
Юрий Лужков: Сельское хозяйство в России — отрасль крайне низкорентабельная
Фото: Евгений Начитов

На днях экс-мэр столицы закончил брошюру, посвященную Дэн Сяопину и его реформам, позволившим Китаю в короткий срок стать второй экономикой мира. Лужков сделал потрясающее открытие: «китайское чудо» получилось в том числе благодаря экономическим идеям Николая Бухарина и Алексея Косыгина.

То есть в Поднебесной воспользовались теми наработками, которые некогда оказались невостребованными в СССР. Сегодня, когда Россия все больше оказывается в изоляции от западного мира, не стоит ли возвратиться к незаслуженно забытому опыту прошлого?

Борьба цивилизаций

— Россия, кажется, окончательно повернулась на восток. На недавнем форуме АТЭС Путин на итоговой фотосессии стоял рядом с китайскими лидером, а Обама — где-то с края, на задворках. И — всё ровно наоборот во время саммита G20 в Австралии. Есть ли опасность для нас в такой смене партнеров?

— Для России столь активное сближение с Китаем — вынужденное решение, продиктованное в первую очередь политическими обстоятельствами. Вынужденное, потому что в отношении нас, России, Запад вводит всевозможные санкции. И нам не остается ничего другого, как сближаться с теми, кто готов и хочет продолжать сотрудничество. А это — Восток, Китай.

Видите ли, вынужденные решения могут быть как положительными, так и опасными. Последнее связано с нарушением сложившегося глобального равновесия, конкуренцией между Китаем и развитыми странами Запада. В этой конкуренции Китай стал выигрывать, и его сближение с Россией нарушает этот зыбкий баланс сил. Усиление одной из конкурирующих сторон должно быть очень тщательно просчитано, необходимо четко понимать, как это отразится на глобальном равновесии.

— Так ли уж вынужденна наша теперешняя изоляция? Всё же Россия и сама приложила к этому некоторые усилия.

— Анализ событий, приведших к текущему положению дел, был уже многократно проведен самыми разными, в том числе весьма уважаемыми мной авторами. Здесь сложно сказать что-то новое. Сейчас надо сосредоточиться на поисках оптимального для нас пути прохождения этого непростого периода.

Юрий Лужков
"Усиление одной из конкурирующих сторон должно быть очень тщательно просчитано, необходимо четко понимать, как это отразится на глобальном равновесии"
Фото: Александр Черных/Russian Look

— Китай продемонстрировал: даже будучи очень закрытым, фактически находясь в изоляции, можно поднять экономику. Мы сегодня в отчасти схожем положении. Но у нас совершенно другой менталитет и исторические традиции. И очень глубокие экономические связи с Европой. Как вы оцениваете санкции, введенные против России?

— Надо в первую очередь обратить внимание на то, что эти санкции могут стать толчком для нарушения формирующегося глобального равновесия сил, что может привести к существенным проблемам для всего мира. В этом-то их основная проблема, и в этом моя оценка их.

России снова нужен нэп

— Вы пишете, что именно работы Бухарина легли в основу «китайского чуда». А насколько актуальны они для сегодняшней России?

— Бухарин — очень «свежий» ученый. Он был потрясающим экономистом. Бухарин не был приверженцем монетаризма (в 30-е годы это было и не столь распространено, как сейчас — тогда меньше играли в деньги), он был сторонником и организатором развития реального сектора экономики. И этот его принцип — начинать развитие страны с восстановления экономического потенциала, за которым последует восстановление и укрепление доверия к власти со стороны народа, — для сегодняшней России не просто применим, но попросту необходим.

Бухарин — единственный партфункционер, кто в тех условиях — очень опасных условиях 1931 года — выступил против раскулачивания. Он прямо говорил: «нищий социализм — это паршивый социализм», то есть социализм с бедным, голодающим населением — это плохой социализм.

Бухарин был реальным разработчикам нэпа. А нам сейчас остро нужна именно новая российская экономическая политика.

И если говорить о современном звучании идей Бухарина, стоит вспомнить, что он предлагал начать развивать нищую экономику России того периода с подъема сельского хозяйства. Уверен, этот начальный этап бухаринских преобразований пригоден и для сегодняшней России. Это — задача номер один. Но, к сожалению, мы пренебрегаем теми возможностями, которое нам может дать развитие сельскохозяйственного сектора экономики.

Село Россию не прокормит?

— Многие экономисты наоборот считают, что сельское хозяйство — уже участок прорыва, что это — одна из самых неплохо развивающихся сегодня в России отраслей. Вы сами занимаетесь фермерством. Насколько верны такие оценки?

— О перспективности сельского хозяйства сегодня, наверно, можно говорить только в таком смысле: какую грандиозную работу необходимо проделать (и государству, и частным фермерам), чтобы начать использовать слово «неплохо» применительно к этой отрасли.

Юрий Лужков
Юрий Лужков: Россия все больше оказывается в изоляции от западного мира
Фото: Александр Черных/Russian Look

Сельское хозяйство в России — отрасль крайне низкорентабельная. То есть едва сводить концы с концами можно. Но возможности приобретать новую технику, расширять посевные площади, развиваться нет. Ну что вы хотите? Для того, чтобы поднять 1 га целины и довести его до хорошей урожайности, надо 3 года. А чтобы держаться на плаву, надо всё, что вырастил, сразу же продать и при этом смочь рассчитаться за топливо, которое постоянно растет в цене, за семена, за удобрения, которые тоже не дешевеют, заплатить налоги и рассчитаться с теми людьми, кто работает в поле...

— Вы пишете, что первостепенным для Китая шагом было накормить страну своими продуктами. Сегодня, в условиях санкций, это актуально и для России. Насколько готово к этому наше сельское хозяйство?

— Слушайте, мы имели 132 млн гектар пахотных земель. И о чем тут можно говорить, если мы используем только 40 млн га! У нас 2/3 пахотных земель сегодня брошены, зарастают сорняками и деревьями. Они никак не дают нам того результата, который необходим стране. Кроме того, у нас сегодня 18 млн голов крупного рогатого скота, а в военное время было 37 млн голов — в 2 раза меньше крупного скота, чем во время войны!

В первую очередь нужно кардинально поменять мышление. Пример-то рядом: Дэн Сяопин начал свои преобразования в то время, когда на каждого жителя Поднебесной приходилось меньше одной плошки риса в день. А спустя 7 лет Китай стал экспортером продовольствия, накормил всех своих граждан, освободил деньги и на развитие промышленности, и на проведение социальных реформ! Между прочим, Дэн Сяопин сделал из нищего голодного Китая страну с процветающим сельским хозяйством всего за 7 лет, пользуясь принципами, которые в свое время разработал Бухарин. В его действиях, впрочем, было немного и от идей Косыгина — в частности, снижение госрегулирования и контроля, которые мучили всех производителей.

Уроки Китая

— Наше правительство сейчас концентрируется на попытках дифференцировать экономику России, снять ее с нефтяной иглы. Ставка делается на амбициозные мегапроекты. Правильно ли это, на ваш взгляд? Или стоит, основываясь на примере Китая, всё же сначала поднять сельское хозяйство, затем промышленность и лишь потом замахиваться на амбициозные мегапроекты?

— Бухарин ратовал за гармоничное сочетание планового и рыночного регулирования, признавал важную роль закона стоимости и товарно-денежных отношений при социализме. Бухарин, а вслед за ним и Дэн, ставил рост индустрии в прямую зависимость от развития сельского хозяйства. Первостепенное дело — накормить народ собственным продовольствием, создать условия доверия к способности власти исправить ситуацию, возродить исторический оптимизм в обществе.

Полагаю, что имея перед глазами очевидно успешный опыт Китая, следует обратить внимание на то, как это делалось. На первом месте будет одновременно и осторожность, и последовательность в реформировании экономики. Осторожность, при которой (в отсутствие мирового опыта) анализируются ростки местных инициатив, и на их основе выращивается система целей. Последовательность — это проведение реформ до их реального завершения, независимо от складывающейся внешней конъюнктуры, положительной или отрицательной. Особенно это важно, когда дело не обещает быстрого обогащения.

Второе — подготовка общества к реформированию. В Китае, несмотря на то, что реформы поддерживались государством, они начинались снизу, с инициатив на местах и получали поддержку от политических и государственных структур.

Юрий Лужков
Юрий Лужков
Фото: Russian Look

Ошибки Запада

— В прошлом нашем интервью вы признались, что за границей пишете книги, а в России занимаетесь хозяйством. Где пишете? В Лондоне?

— Большую часть времени я провожу в России, прежде всего в Калининграде, где у меня больше хозяйство, которым надо постоянно заниматься. В Англии я тоже провожу часть времени, потому что там — моя семья. Пишу и в России, и за рубежом, и во время перелетов.

— О чем будет ваша новая книга?

— Я только что закончил исследование, посвященное Дэн Сяопину и его реформам. Будет выпущена брошюра: книги большого объема сейчас плохо читают, поэтому я решил ограничиться небольшой брошюрой, в которой изложил вопрос, который я хочу сегодня предложить обсудить россиянам.

Тема следующего моего исследования — те глобальные вопросы, которые связаны со сближением России и Китая, проблемы изменения равновесия в мире. Эта тема серьезно меня волнует, так как я считаю, что не всё продумано в отходе от европейской цивилизации. Правда, это была не совсем наша инициатива — скорее, Запад не до конца осознает все последствия того, что вынуждает нас двинуться от европейской цивилизации к Китаю.

В этом есть свои угрозы. И о них надо задуматься уже сейчас.

 

 

 




Новости Партнеров

Новое на сайте

07:02, 01 Октября 2016
Борис Бурда рассказал Sobesednik.ru все, что нужно знать о каперсах
»
00:01, 01 Октября 2016
Обозреватель Sobesednik.ru – о скандальном клипе татарской певицы Резеды Ганиуллиной
»
22:03, 30 Сентября 2016
В последнюю декаду сентября и первую октября можно посадить чеснок на зиму, напоминает Sobesednik.ru
»